juurikasvu.org

Ostin joskus kauan sitten, köyhänä opiskelijana, marketista litran kannun Euroshopper-shampoota, ja kyllä silläkin hiukset puhtaaksi tuli, vaikkei luxusta ollutkaan. Tunnustaako kukaan foorumilaisista alentuneensa mihinkään vastaavanlaiseen koskaan?

Oi kyllä, tosin siitä on aikaa, nimittäin ennen kuin liityin juurikasvulaisiin, saatoin toopena ostaa surkeaa 2 in 1- shampoota..  Ei se kyllä hiuksillekaan mitään herkkua ollut, halpaa toki 

Silk Collectionin shampoota ja hoitoainetta tuli kerran ostettua ja kauheat takuthan niiden käytöstä jäi. Nykyään ostan vain hyvin suositeltuja hiustuotteita, että turhuuksia ei tule enää osteltua.

Ihana otsikko

Kaikki halpistuotteet eivät välttämättä tosiaan ole mitään katastrofeja. Nytkin käyttelen ihan tyytyväisenä Elvital Nutri Gloss suihketta.

Tosi pahoja vajoamisia on kyllä tullut silloin kun ei ollut oikeasti vaan yhtään rahaa. Ja shampoo lopussa. Pakkohan sitä sitten jollakin oli hiukset pestä. Tuohon aikaan mun mielestä hienointa ja fiineintä kamaa olivat esim. Bonacuret Sitten kun rahat lopahtivat ostin jotakin Sunsilkkiä koska se on usein tarjouksessa. Bonacuresta nyt voi olla montaa mieltä, mutta oli toi ero aika älytön noiden kahden välillä. Kun oli viikon Sunsilkillä pessyt ja hoitanut, niin tukka oli tosi pahaa kuivaa heinää :x Tohon aikaan mulla oli tosi pitkä tukka, ja se ei tosiaan kyllä kestänyt tota. Harmi etten tuolloin vielä juurestellut, niin en osannu valkkailla niitä järkeviä halpiksia Mun mielestä kyllä halvoillakin pärjää, kun on vähän viitseliäs ottamaan selvää. Shampoolla ei musta oikeastaan ole niin isosti väliä, että jos voi valita niin säästän siitä ja panostan hoitikseen.

lynx kirjoitti: Kaikki halpistuotteet eivät välttämättä tosiaan ole mitään katastrofeja. Nytkin käyttelen ihan tyytyväisenä Elvital Nutri Gloss suihketta.

Haa, sä siis ostit tätä sittenkin? Mun mielestä toi on ihan kelpo kamaa kyllä.

Mä tunnustan vajoavani halpistuotteisiin tämän tästä. Se on vaan pakko... muuten ei fyrkat riitä mitenkään. Mä aika usein laitan kuitenkin vaateostokset ja matkat etusijalle...

Pyrin kuitenkin vajoamaan vain edes suht hyviin tuotteisiin, esim. Elvital-sarja ja XZ:n monet tuotteet ovat ihan hyviä. En varmaan hankkisi mitään Pirkkaa tai Sunsilkiä, saa kyllä olla todella kova hätä että niihin sorrun.

Mä olin kai silloin Hairstoren foorumin aikoihin "parempi juures", koska olin tosi tarkka tuotteistani. En kavereidenkaan luona halunnut pestä heidän Sunsilkeillään, vaan otin omat shampoot mukaan. Nykyään en ole ollenkaan niin tarkka ja yökylässä voin satunnaisesti pestä ja hoitaa ihan millä vain sarjalla.

Zubi kirjoitti: Haa, sä siis ostit tätä sittenkin? Mun mielestä toi on ihan kelpo kamaa kyllä.

Juu Päättelin, että toi on sen verran edullinen ettei mun talous kaadu vaikkei toi olisikaan hyvää... Mäkään en jaksa niuhottaa jos satunnaisesti joutuu pesemään jollakin ei-ihanalla. Peruskunto hiuksilla on ihan okei, niin eiväy ne kertakäytöstä pahaksi mene. Esim kampaajalla en jaksa välittää, että mitä se sinne tukkaan pistää. Ainut tuote, jota ei halpiksista taida saada on rekku. Jos sellaista haluaa käyttää, niin ei taida olla paljon K-Pakia ja Lanzaa halvempia tarjollakaan. Muut jutut kyllä halutessani löytäisin ihan marketista, jos olisi pakko.

Joo kyllä mäkin opiskeluaikaan ostelin aina välillä noita markkettituotteita ihan rahallisista syistä. Mutta onhan siellä joukossa helmiäkin, tosin ei ne tainneet mulle niin tarttua mukaan...

Mukava kuulla, etten ole ainoa syntinen täällä, vaan konkari-juureksetkin ovat vain tavallisia kuolevaisia.  ;D

Zubi kirjoitti:
Haa, sä siis ostit tätä sittenkin? Mun mielestä toi on ihan kelpo kamaa kyllä.

Mä tunnustan vajoavani halpistuotteisiin tämän tästä. Se on vaan pakko... muuten ei fyrkat riitä mitenkään. Mä aika usein laitan kuitenkin vaateostokset ja matkat etusijalle...

Pyrin kuitenkin vajoamaan vain edes suht hyviin tuotteisiin, esim. Elvital-sarja ja XZ:n monet tuotteet ovat ihan hyviä. En varmaan hankkisi mitään Pirkkaa tai Sunsilkiä, saa kyllä olla todella kova hätä että niihin sorrun.

Komppailen Zubia. Näin se menee mullakin. Lisään vielä sen, että nyt kun olen kolmisen vuotta käyttänyt "kalliimpia" kampaamotuotteita (Nexxus, Joico, Redken, Lanza, MOP ym), niin olen monta kertaa miettinyt, että onko mun hiukset oikeastaan yhtään sen parempikuntoiset kun aiemminkaan? Mä melkein veikkaan, että ei. Siksipä usein mietin sitäkin, että mitä järkeä on tuhlata hirveät summat hiuksiin, kun halvalla ja laadukkaalla maitokaupankin hiustenhoitotuotteilla tulee melkein yhtä hyvää jälkeä. Emmä tiedä ... äh. Onko tää vaan imagokysymys vai onko näistä paremmista tuotteista kuitenkin hyötyä pitkässä juoksussa. En tiedä. Ehkä on, ehkä ei.

Tunnustan langenneeni halpiksiin muutaman kerran elämässäni. Ja halpiksilla tarkoitan nimenomaan niitä litran-parin pulloja jotain kukantuoksuista saippualitkua    Edullisempia markettituotteita olen käyttänyt tietysti runsaastikin, eikä hiukset niistä ole kärsineet... Mutta noiden "eurolla litra"- shampoiden jälki kyllä näkyi hiuksien kunnossa... 

Parjattu Sunsilk tuntui sellaisen kammotusshampoon rinnalla ihanan ylelliseltä!

^^  Nii-in, toi on hyvä kysymys. Joskus pari vuotta sitten kun käytin pelkästään hintavampia selektiivisiä hiustenhoitotuotteita, mulla oli tukka ihan yhtä huonossa kunnossa kuin nytkin. Tai yhtä hyvässä, miten vaan. Tietenkin mulla oli myös silloin ihan erilainen malli hiuksissa ja käsittelin niitä paljon nykyistä enemmän. Omalla kohdalla muutos lähti siitä kun Itävallassa aloin käyttää markettisarjoja (sieltä saa kyllä paljon parempia tuotteita halvalla kuin Suomessa marketeista), siellä kun kampaamotuotteiden saatavuus ei ollut hirveän hyvää. Huomasin, että ne ajoivat asiansa aika hyvin kuitenkin.

Tässä kyllä ongelmaksi muodostuu toi halpiksen määrittely. Onko siis joku 6 euron Elvital-hoitoaine halpis vai vasta joku euroshopper-versio?

Tästä foorumista on kyllä ollut ihan hurjasti apua, löytää ne halvemmat tuotteet, jotka kuitenkin toimii. Olen säästänyt tosi paljon rahaa teidän kaikkien vinkkien ansiosta, enkä osta nykyään juurikaan hiustuotteita ilman Juurikasvu-suosituksia tai jonkun muun luotettavan tahon suosituksia.

Juurikasvusta on ollut välillisesti hyötyä myös mun kavereille, koska olen vinkkaillut joitain toimivia tuotteita eteenkin päin. Tosin monella mun kaverilla on kauhean hyväkuntoiset ja upeat hiukset, vaikka ne ei tee niille yhtään mitään, käyttää Sunsilkiä jne. Mun oma hiuslaatu on sen verran hankala, että sama peli ei vetele.

Mä nyt vastasin tuolla aiemmin  tähän sillä perusteella, että markettituotteet yleensä ajattelin noiksi halpistuotteiksi. Hiuksille en oo koskaan sellaista "eurolla litran kanisteri" -tuotteita ostanut, mutta nestemäistä saippuaa (käsienpesuun) olen kyllä ostanut.

Meillä äiti käyttää ties mitä tuotteita hiuksiinsa ja ne on hyväkuntoisen näköiset aina ja paksut. Mutta sillä ei ookkaan niin kuivuuteen taipuvaiset hiukset, kun mun luonnonkiharat. Ja toisaalta se silikonihan meikkaa äidin hiukset, joten en tiedä onks ne sittenkään niin hyvässä kunnossa. Lisäksi äidillä on ollut monta vuotta lyhyet hiukset, nyt on kasvattanut niitä pidemmiksi, ja olen kyllä sitä mieltä ettei lyhyissä hiuksissa sitä huonokuntoisuutta niin helposti tule.

Toki mäkin olen ennen juuresaikaa käyttänyt halpistuotteita mutta nykyisin käytän melkein pelkästään kalliimpia merkkejä. Ainoa markettimerkki, jota suostun ostamaan ja hiuksiini laittamaan, on XZ. Mitään Pirkka/Euroshopper-juttuja en uskaltaisi kokeilla.

Mun tukka on luonnonkihartuva ja katkeileva/haaroittuva, joten merkkaa paljonkin, mitä siihen laittaa. Markettisarjoista löytyy varmastikin yksittäisiä helmiä, itse tosiaan käytän joskus XZ:n hoitiksia.

NarnianQueen kirjoitti: Parjattu Sunsilk tuntui sellaisen kammotusshampoon rinnalla ihanan ylelliseltä!

Yhdyn edelliseen! Myönnän myös kerran opiskelijana ostaneeni litran pänikän halpaa omenan tuoksuista shampoota. Tuoksu oli huumaava, mutta mun tukka oli yksi helkutin iso takku  ;D Joutui lähtemään ostamaan "ihan oikeaa" shampoota (sitä pantenea), köyhän ei olis kannattanut ostaa sitä ihan halvinta.

Voisin ihan hyvin pestä hiukset melkein millä vaan, mutta hoitoaineen tehot ei vaan mullle riitä noissa kaupan sarjoissa. Nutri-Gloss on ainut sellainen marketti HG-tuote, mutta ei se musta mitään halpaa ole. 6€ purkki, alemmalla litrahinnalla kuitenkin saa parhaimmillaan nettikaupoista Joicoja. Varmaan jos olis lyhyet hiukset ja takkuuntumaton hiuslaatu, niin pärjäisi ihan hyvin markettien parhaimmistolla.

jos nyt tarkotetaan noita euroshopper ja pirkka yms eurolla litra hommia niin en o ostanu ikinä, mutta joskus kokeillut isän luona kun ei ollut omia mukana ja takkuunhan siitä hiukset meni. Noita ns normaaleja markettiaineita en tällaisiksi nyt laske. En oikeen tiiä onko ne halvemmat nyt huonompii ku kalliit kampaamosarjat. Oon käyttäny pidemmän aikaa kalliimpia aineita ja nyt oon päättäny vaihtaa markettituotteisiin ihan koska kukkaro ei kärsi sitten niin paljon ja toiseksi haluun vertailla et onks ne nyt sit huonompii ees.

Täällä ilmoittautuu yksi markettilainen. Ainoastaan "oikeista" tuotteista olen käyttänyt BC:n latvasuojaa. Kaikki markettien kalliimmat tuotteet olen kahlannut läpi, ja minusta sunsilk ei ollut ollenkaan huono merkki Halpiksilla tälläinen tavallinen pulliainen tarkoittaakin just noita euroshoppereita yms. Niitä sairaalassa kokeilin, ja jälki oli kerrassaan järkyttävää. Hiukset oli aivan karheat ja takussa, vaikka lyhyet ovatkin.
Tällä hetkellä käytössä on XZ:n shampoo ja glissin repair hoitoaine (joka on muuten mielestäni aivan mahtavaa), sekä sunsilkin kuiville tarkoitettu hiuksiinjätettävä. Lisäksi XZ:n tyrni tehohoito sekä latvoihin BC.

EDIT: ja noista halpiksista vielä; ostin kerran uteliaisuudesta Linnashampoota, ja se oli AIVAN järkyttävää. En voi suositella.

Onko markettikamppeiden ostaminen vajoamista? Mä en ainakaan itse koe olevani niin snobi, että olisi.. 

En oo koskaan kokeillut mitään überhalpista, penskana tuli käytettyä Mrs. Potteria, EHS:a, Linna- ja Tervashampoota yms. mitä vanhemmat sattui ostamaan. Ei nekään tainneet koskaan niitä litran perhepakkauksia ostaa kuin käsisaippuoiksi enintään. Mun XZ- ja LV-purnukat ei häpeile yhtään Nexxujen ja L'anzojen seassa. Ostan oikein mielelläni halvoista marketti- ja luomusarjoista niitä toimivia yksilöitä, kalliimmissa kampaamotuotteissa sama juttu. Pelkän brändin ja hintalapun perusteella ei voi mun mielestä arvioida laatua, eikä siten puhua myöskään vajoamisesta. Markettituotteissa on mun kokemuksella ainoastaan kaksi yleistä heikkoutta: a) ne on useimmiten hurjan voimakkaasti hajustettuja ja b) niitä saa lutrata kourakaupalla, että saa tehoja irti. Tosin yksi erinomainen esimerkki poikkeuksesta on LV:n tehis.

Mä oon kyl ihan eri mieltä tosta, että shampoolla ei ois suurta merkitystä. Mun tukka pärjäis periaatteessa hyvin kehnommillakin hoitiksilla, koska shampoot on sen verran mietoja ja hoitavia. Jos on vähänkään herkempi päänahka, niin väittäisin, että shampoon laadulla on jopa suurempi merkitys kuin hoitoaineella. Sieltä päänahasta se tukka kumminkin kasvaa, ja shampoo on se aines, jota päänahkaan pääasiassa lykätään. Oli hoitoaine sitten miten hyvää tahansa niin ei se pysty enää paikkaamaan huonokuntoisesta juuresta kasvanutta hiusta. Tää nyt on vaan mun sumeaa logiikkaa, mutta luulisin, että sama pätee hiuksiin kuin kynsiinkin. Eihän kynnetkään kasva vahvoina ja terveinä, jos kynsinauhat on repaleina.

^ komppalien Shi Shi:n mietteitä. Myös pirkkashampoolla tulee puhdasta ja euron daily-hoitis on yksi co-hoitisten parhaita. Monet minun suosikkituotteeni löytyvät marketista ja ihan niistä edullisista, litran perushoitikset toimivat co-pesuissa ja nopsana sulkevana ihan yhtä lailla kuin kalliimmat.

Ja löytyyhän meiltä hiustenhoitopuolelta ihan omat ketjut markettisarjoista, myös niistä edullisista:
http://juurikasvu.org/smf/http://localh ... ic.php?t=4
http://juurikasvu.org/smf/http://localh ... ic.php?t=5

Tämäkin kannattaa silmäistä:
http://juurikasvu.org/smf/http://localh ... ic.php?t=0

Mä voin tunnustaa "vajonneeni" halpoihin tuotteisiin viime aikoina. Ihan siitä syystä, että nyt kun mun tukka on reipaasti lyhenetynyt enkä ole sitä värjännyt aikoihin, halvemmat tuotteet tuntuvat riittävän. Kalliisiin tuotteisiin panostaminen tuntuu turhalta, jos markettituotteillakin pärjäilee niin että tukka pysyy hyvässä kunnossa. Kyllä varmasti tukka olisi vielä parempikuntoinen jos käyttäisin parhaita tuotteita, mutta uskon ettei ero kuitenkaan olisi niin merkittävä että kannattaisi laittaa älyttömiä summia tukkajuttuihin.

En kuitenkaan käytä mitä kaikista halvimpia markettijuttuja, vaan ihan jotain Elvitalia ym. mun tukalle hyväksi osittautunutta. Enkä koe että halvempien tuotteiden käyttäminen olisi varsinaista vajoamista, se on varmaan ihan fiksu ratkaisu jos kalliimmat tuotteet ei tee paljon eroa tukan kuntoon. Markettituotteet voivat riittää oikein hyvin jos osaa valikoida niistä parhaita ja parhaiten itselleen sopivia.

Minulla oli pitkään sellainen kausi, että pidin kaikkia markettituotteita huonoina. Kiitos tämän sivuston, olen alkanut ajatella toisin. Koskaan en ole mitään euron shampoota käyttänyt tai ostanut. Niin alas en sentään aio vajota  . Markettituotteista olen kuitenkin käytellyt VO5:sta, XZ:aa, Glissin Liquid Silkiä sekä EHS:ta. Eikä ole vielä hiukset tippuneet päästä  .

Minulla on kuitenkin lyhyelle tukalle pitkäksi aikaa riittävä varasto kampaamotuotteita, joten jos haluan kokeilla jotakin uutta, niin ne ovat markettituotteita. Muotoilutuotteita en kuitenkaan ole halpissarjoista paljoa ostellut, koska en tiedä hyviä. Joitakin on tullut kokeiltua, kuten Freemania ja L'orealin tuotteita. Ihan hyviä ovat olleet. Tosin jotkut kampaamossa myytävät muotoilutuotteetkin voivat olla huonoja.

Minullekin on Linna-shampoo liiankin tuttu tuote. Mitään muuta ei lapsuudenkodissani käytetty kuin sitä.

Muotoilutuotteita ja jätettävää hoitista lukuunottamatta mulla on pesussa ja hoidossa käytössä vain markettituotteita. Kalliimmat tuotteet ovat loppuneet, eikä ole ollut varaa ostaa uusia.
Ainakaan tähän menessä hiusten kunto ei ole huonontunut lainkaan. Uskoisin kyllä tähän olevan syynä lähinnä hapetevärjäysten lopettamisen ja Elumenilla värjäilyn. Tällä hetkellä tukka ei siis kummoisia tuotteita edes vaadi.
Mitään superpesevää Euroshopper yms. shampoota en sentään osta, nyt käytössä on lähinnä XZ:n tuotteita. Paitsi onhan mulla Daily-hoitis co-pesuun 

Muutama vuosi sitten käytin Sunsilkiä ja mun mielestä ne oli silloin ihan hyviä tuotteita. Tai no ei kaikki, mutta tykkäsin esim. siitä blondattujen hiusten shampoosta ja hoitiksesta sekä kuivien hiusten sarjasta. Tuon jälkeen en ole tähän sarjaan koskenut, mutta esim. XZ:n tuotteita käytän satunnaisesti sekä Schwartzkophin Gloss (tjsp) tuotteita. Etenkin nuo XZ:n shampoot ja hoitikset ovat mielestäni ihan kelpo kamaa.

Joskus muutamia vuosia sitten Pirkalla (olikohan se Pirkka?) oli omenantuoksuinen shampoo myynnissä. Omenantuoksua rakastavana ja köyhänä opiskelijana sitä sitten piti ostaa. Iso halpa pullo, mutta itse shampoo oli karmeaa lirua, joka takutti hiukset kamalaan kuntoon. Muita ihan halpiksia (Pirkka, Euroshopper jne) en ole tuon jälkeen uskaltanut ostaa, mutta esim. XZ-sarjasta tykkään kovastikin.

Lapsena käytin tietenkin Linnashampoota ja EHS:a, ihan kaikkea mitä vanhemmat vain ostivat. Koskaan en ole mitään eurolla litra -shampoita tai hoitiksia käyttänyt, mutta perus-Fructista ja Elvitalia käyttelin ihan huoletta vielä muutama vuosi sitten. Köyhänä opiskelijana ei tullut haaveiltuakaan muusta. Kun sitten rupesin käymään töissä opiskelun ohella, oli minulla varaa hankkia Tigiä ja muita kampaamotuotteita. Seuraavan vuoden käytinkin VAIN JA AINOASTAAN kampaamotuotteita, koska markettituotteet eivät muka olleet tarpeeksi hyviä. Nyt käytän valikoiden kampaamotuotteita ja juurikasvun suosittelemia halpistuotteita sekaisin.

En oo myöskään ikinä ostanu mitään  tollasia litran sääsätöpakkauksia, mut oon käyttäny joskus autuaan tietämättömänä mistään muusta Fructista, mut sit tuli kampaamotuotteet ja käytin niitä sit melkein pelkästään jonkun aikaa. Siit sit onneks löysin tän sivuston ja löysin myös noita hyviä markettituotteita nykyään jotkut XZ:t on suosikkeja ja EHS:n hunajahoitokin on huippu

Minä olen varmaan aika vajonnut kun en suostu käyttämään kampaamontuotteita ihan niiden älyttömän hinnan vuoksi. Enkä ole vakuuttunut niiden paremmuudestakaan. Mun hiukset ovat pysyneet kyllä päässä koko ajan. Ainoastaan Linna shmapoo sai pääni täyteen hilsettä.

^ Komppaan. Käytän yksinomaan markettituotteita (hopeashampoota lukuun ottamatta), koska niillä saa aikaan hyvän tuloksen ja vieläpä edullisesti. Tukkani alkaa jo muutenkin olla ylihoidetun näköinen, joten kummoisia tuotteita se ei kaipaa. Ellei sitten kampaamotuotteiden joukosta löydy jotakin ihmeputelia, joka tekisi hiuksistani 50% tuuheammat ja kasvattaisi ne 30cm pidemmiksi. Silloin voisin harkitakin pennosieni tärväämistä.

Joku vuosi sitten ostin X-tra-merkkistä shampoota, kun aattelin että on halpaa ja liekö sillä shampoolla niin väliä (en silloin tajunnut hiusjutuista vielä mitään). Kerran käytin ja olin todella järkyttynyt, kuinka kuiva ja kamala tukka voikaan tulla sen takia. Taisin kerran käytön jälkeen viskata sen suoraan roskiin. Käytin vielä silloin kaikenmaailman sunsilkkejä yms., mutta silti huomasin, että kyllähän sillä shampoolla vissi merkitys onkin. Onneksi olen löytänyt tämän foorumin, niin ei tule vikatikkejä enää, ainakaan noin pahoja.

Itse käytän nykyään lähinnä vain XZ-tuotteita, ja kaapissa on tyhjänpanttina kymmeniä kampaamotuotteita. En ole vain löytänyt mitään hyviä kampaamotuotteita, jotka toimisivat minulla. Enkä enään jaksakaan etsiä sopivia tuotteita, kun saan marketista halvalla hyvää. Hoitavuus voikin olla eri juttu, mutta nykyinen tilanne kelpaa hyvin.

Joskus mun vanhemmat oli ostanu sellaisen ison pullon X-tran hoitoainetta ja se teki mun hiuksista aivan ihanat ja kiiltävät. Kampaajakin sanoi että on todella kiiltävät ja hyväkuntoiset hiukset. Garnien tuotteita en pysty käyttämään ollenkaan.En tiedä onko ne hajusteet vai mitkä saa mun päänahan ihan pilalle. Päänahkaa alkaa kuumottaa ja kutiamaan.

Minäkin olen pikkuhiljaa huomaamatta vajonnut halpistuotteisiin, kun ei ole tällä hetkellä varaa kampaamotuotteisiin. Joitakin on vielä jäljellä ja niitä käytän satunnaisesti tehohoitona silloin kun tukka tuntuu erityisen kuivalta ja huonokuntoiselta. Totuus kuitenkin on se, että tukkani on kestänyt vaalennukset hyvin ja lasimaisuutensa ansiosta ei ole nirso aineille: markettikama kelpaa yhtä hyvin kuin kampaamotuotteet. Siksi en tunne laiminlyöväni hiuksiani. Joico K-pak shampoota onneksi on reilusti jäljellä, se sopii tukalleni parhaiten eikä kuivata/takuta. Kaveriksi sopii VO5 Perfect Lengths hoitis tai Fructis värjättyjen hiusten naamio. Jätettävänä VO5 Absolute Blonde hoitovoide tai Miracle Mist. Näillä tukka pysyy kiiltävänä ja sileänä, juuri sellaisena kuin haluankin.

Joskus pienenä on tullut tungettua päähän vaikka minkälaista ainetta.. X-tran hoitoainettakin olen joskus tainnut kokeilla, ja silloin se tuntui jopa ihan kivalta. Vois ihan huvikseen joskus kokeilla uudestaankin. Sheivailuun sen lopun voi sitten aivan mainiosti käyttää testauksen jälkeen.
Jotain Sunsillkkiä ja Elvitalia on tullut joskus monta vuotta sitten käytettyä. En mä sillon pahemmin välittänyt siitä millä ne pesee ja mitä aineita käyttää. Hiusten kunto on kyllä parantunut todella paljon nuista ajoista!

Minulla latvat haaroittuvat ja katkeilivat todella pahasti ennen laadukkaiden tuotteiden käyttöön ottoa, joten tuhlaan rahani mieluummin niihin kuin esim. vaatteisiin.  Käytän kyllä markettitavaraakin, mutta valikoiden.

Ennen en oikein uskonut marketti- ja kampaamotuotteiden välillä olevan eroa oikein muuta kuin hinnassa. Kampaamohalpiksien ja ruokakaupan tavaran välinen ero ei varmasti olekaan kovin suuri, mutta omien hiusteni kunto parani silti todella paljon, kun siirryin Dovesta Cutriniin. Mitään Pirkkaa, Xtra:a tms. en ole koskaan uskaltanut ostaa, Elvitalia, Dovea ja Glissiä kyllä. Nyt jos marketista jotain ostan, niin lähinnä XZ:taa, VO 5:tä tai EHS sulkevaksi tai CO-pesuun.

Täytyy kylä sanoa, että L´anza tai Joico on omassa päässäni aivan uskomattoman riittoisaa.

Kampaamotuotteisiin siirtymisen jälkeen mä en ole koskaan olosuhteiden pakosta siirtynyt (väliaikaisesti) markettituotteisiin, mutta mielenkiinnosta kyllä. Joskus vuosi sitten teki kamalasti mieli kokeilla, mitä mieltä mun hiukset olisivat vanhasta kunnon markettisilikonimömmöstä, joten kävin ostamassa shampoon ja hoitoaineen. Latvassa ne toimivat edelleen aika hyvin, mutta päänahka ei tykännyt yhtään. Heitin sitten loput menemään eikä edes harmittanut, 5 euroa tutkimusmielessä tapahtuneesta kokeilusta oli tosi vähän ja osoitti, että olen jo aiemmin tehnyt oikean valinnan katsomalla vähän paremmin, mitä tuotteita hiuksiini laitan.

En tiedä, kehtaanko tunnustaa, mutta oon vissiin aika "syvällä" hiustenhoitoni kanssa. Käytän pääasiassa halpistuotteita. Shampoot ja hoitoaineet ovat pääasiassa Herbinaa, XZ:aa, EHS:a ja jokin hoitoaine on ihan Elvitalin. Nutri Gloss -naamio löytyy myös. Oon myös käyttänyt Pirkkaa ja S-ryhmän X-tra -tavaraa. (En tosin vuoteen enää.) Hankin tässä hiljakkoin SEAHin latvasuojan sekä hiusnaamion. Ne nyt ovat vähän kalliimpia, mutta ostin ne lähinnä, koska olivat tarjouksessa. Tiedän, että SEAHit ovat aika silikonisia eivätkä muutenkaan täällä suosiossa, mutta ajattelin antaa tuotteille mahdollisuuden.

Oon kyllä pohtinut näitä ketjuja lueskellessani, että haluaisin siirtyä parempiin sarjoihin. Hiukset ovat tosin tällä hetkellä hyväkuntoiset, joten en tiedä, olisiko kalliimmista tuotteista sitten mitään todellista etua. Jos kerran hiukset ovat nykyisilläkin tuotteilla hyvässä kunnossa, tulevatko ne siitä yhtään paremmiksi kalliimmallakaan tavaralla... Olen tällä hetkellä opiskelija, joten en voi laittaa hiusten hoitoon enempää rahaa, vaikka haluaisinkin. Oon kuitenkin valmistumassa keväällä, joten jos kiva työpaikka löytyy, voisi tuloja vähän käyttää enemmän kampaamotuotteisiin. Haluan niitä ainakin kokeilla! 

Höh, en näe edullisten tuotteiden käyttöä millään lailla vajoamisena, jos osaa niitä hyviä valita tuolta markettipuolelta. Jos tukka pysyy hyvänä halpiskamalla, miksi laittaa suurempi summa rahaa jos se ei muutosta tee? Riippuu ihan tukkalaadun helppoudesta/vaikeudesta jos tarvitsee enemmän hoitavia ainesosia mitä markettikama pystyy tarjoamaan. Itse tosin suosin ekokauppojen valikoimia, mutta kyllä se pää hyvin voi markettikamakaudellanikin.  (Kampaamotuotteitakin on tullut käytettyä, ja tuloksista tulkitsin tukkani olevan helppo ja pysyvän kunnossa vähemmälläkin.)

^Markettipuolelta tosiaan löytyy monia hyviä tuotteita. Itse olen suorastaan suunnitelmallisesti vajoamassa markettituotteisiin, koska sitten kun tulee tarvetta uusille hiustuotehankinnoille niin aion kokeilla markettituotteista ainakin LV shampoota ja tehistä, VO5-tuotteita ja Shockwavesin muotoilutuotteita aion myös hankkia kokeiltavaksi, sillä olen tykännyt niistä mitä olen aiemmin kokeillut (vaahtovahaa lukuun ottamatta).

Olen kanssa kyllä samaa mieltä, että ei se laatu välttämättä ole hinnasta kiinni. Edullisetkin tuotteet voivat olla laadukkaita. Mielestäni kalliimmissa tuotteissa on kyse onnistuneesta markkinoinnista. Ihmisille luodaan mielikuva, että tuotteet ovat hyviä tai jopa erinomaisia. Mielikuvan ansiosta ihmiset kokevat, että tuotteista todella on apua (lume-vaikutus). Toki on itsestään selvää, että jotkin kalliimmat tuotteet ovat kalliita, koska ne oikeasti ovat laadukkaita, auttavat todella ja ovat pitkän kehittelyn tuloksia. Esimerkiksi Lanzaa pidän itse laadukkaana sarjana. Toisaalta Tigi ei mielestäni ole kovinkaan kummoinen, se on vain ihastuttavalla tuotteiden ulkonäöllä ja nimillä sekä imagolla onnistunut kasvattamaan suosiotaan. En kuitenkaan halua astua kenenkään Tigi-fanin varpaille, tuotteet voivat toki olla ihan oikeasti hyviä. On jokaisen ihmisen omasta ajattelusta kiinni, miten he tuotteisiinsa suhtautuvat.

Haluan itse ainakin kokeilla kalliimpia tuotteita. Jos tuotteella ei kuitenkaan ole selvää vaikutusta hiusten kuntoon ja etenkään kunnon paranemiseen, en näe mitään syytä jatkaa kalliimpien tuotteiden käyttöä pelkästään niiden luoman imagon takia. Oikeastaan, voisin kyllä todellakin pysyä edullisemmissakin, kun hiukset kerran ovat hyvässä kunnossa... Tämä foorumi vain sekoittaa pään

Ja LV:t ovat minunkin hankintalistallani!

Joskus kun en tiennyt vielä silikoneista enkä kampaamotuotteista mitään niin ihan tyytyväisenä käytin pantenea ja sunsilkia kun ne tuoksuivat niin hyviltä.Ihmettelin kyllä miksi hiukset lismaantuu parin viikon käytön jälkeen kiihtyvää tahtia.
Mietin välillä myös että hirveää rahanmenoa kun marketistakin löytyy helmiä.Sorruin kyllä alkuaikoina siihen että otin omat shampoot ja hoitikset kylään mukaan mutta ei se enää ole niin justiinsa.On kyllä pakko tunnustaa että kun katsoo pullomereä niin on hyvä mieli ja jotenkin ylpeä olo siitä pullomerestä että "mulla on noin monta"
Mutta välillä on olo että eiks noi ikinä lopu.Rahatilanne on kyllä nyt sellainen että halpiksiin vajoan mutta niihin helmiin mieluiten.Tuntuu niin hassulta välillä millaisia summia tulee törsättyä hiuksiin

Kyllä, vajoan halpistuotteisiin Yksinkertaisesti siksi että esim. marketti tuotteet ovat niin hyvin saatavilla ja lisäksi tähän pitkään tukkaan kuluu niin kauheasti aineita. Selvityssuihkeet ostan mieluiten marketista, mutta pyrin löytämään ne parhaimmat. Mielestäni halpa hinta ei tee tuotteesta huonoa.
Kalliita huonoja tuotteita löytyy niin paljon, että mielellään ottaa kyllä asioista selvää ennenkuin tuhlaa rahojaan.
Mutta pelkillä halpistuotteilla tuskin tätä tukkaa enää hoitaisi, tällä pituudella ja laadulla. Mutta halpistuotteiden ehdottomia helmiä ovat kyllä EHS, NutriGloss ja ehkä LV

Mä en ole vajonnut enää muutamaan vuoteen. Mun hiukset olivat niin karheat, kuivat ja elottomat kun käytin pelkkiä markettituotteita. Noin viisivuotta takana pelkkiä kampaamotuotteita (Lanzaa, Kerastasea, Redkeniä, Tigiä ja Joicoa)  ja en luultavasti enää koskaan palaa markettituotteisiin. En silti kiistä ettei niissäkin ole hyviä tuotteita.

Kyllä mä käytän lähes pelkkiä markettituotteita....ennen tänne ajautumista käytin Sunsilkiä ja Elvitalia hiukset saattoi olla ok, mutta pää nahka oli verillä siitä repimisestä ja raapimisesta.....nykysin käytän AINOASTAAN XZ tai EHS shampoota, ja eipä vaivaa kutinat. Hiukset myös on kasvaneet paljon nopeempaa (???tai sit eivät ole katkeilleet...). Hoitoaineena on EHS hunajahoito, VO% tai XZ. Hiukset näyttää paremmilta kun ehkä ikinä. (ja joo, tuli käytettyä parturikampaaja-aikoina yhtä jos toista kampaamotuotetta, joskaan ei kaikkein kalliimipia, joihin ei vaan riitä rahaa...) ja muuten, Dailyn hoitoaine on ihan huippua!

vilmalotta kirjoitti: , Dailyn hoitoaine on ihan huippua!

Pakko myöntää,tulee todella sileät kutrit kun laittaa Dailyn hoitista.Ph siinä taisi olla kolmosen luokkaa.Ja tuoksuukin vielä hyvältä

Mä olen vajonnut. Hiukset on pitkälti käsittelemättömät, joten ei vaan viitsi tuhlata kaikkia rahoja hiustuotteisiin. Sitäpaitsi olen joutunut leikkaamaan latvaa paljon, joten hyvien tuotteiden hyöty tuntuu kyseenalaiselta. Hiusten kunto on parantunut, mutta olenkin leikannut suurimman osan huonokuntoisesta latvasta pois. Eilen ostin Fructiksen hoitoaineen. Lisäksi mulla EHS:ää, XZ:aa, Elvitalia ja Sunsilkiakin. Jepulis jee. On mulla vielä O&H:ta, K-pakia ja BC:n latvasuoja.

Minun hiukseni ovat kyllä hitusen kuivahkot, todella takkuuntuvat ja vielä pitkätkin, mutta käytän silti enimmäkseen markettituotteita.

Minulla ei ole varaa kalliisiin hukkaostoksiin, siksi ainoat kampaamotuotteeni ovatkin nykyään K-pak rekku, Tigin O&H ja MOP hydrating-hoitis ja Graham Webbin jätettävä. Näiden rinnalla käytän hyviksi toteamiani markettituotteita, kuten XZ:n shampoita, Dailyn hoitoainetta, Nutri gloss-tehistä, LV-tehistä, Gliss liquid silk-shampoota ja monia muita. Mihinkään 2 in 1-tuotteisiin tai Linna-shampooseen en ole kyllä aikeissa tutustua, vaikka olisi kuinka edullista. 

Ainoa kampaamotuote jonka käytön jälkeen hiukset ovat selkeästi paremmat kuin markettituotteella hoidettuna, on K-pak rekku. Tigi ja MOP ovat myös ihan hoitavia, mutta hintaansa nähden voisivat toimia paremminkin.  Markettituotteet ovat myös paremmin saatavilla. Käyttäisin varmasti enemmän kampaamotuotteita, jos voisin tilata niitä ulkomailta. Käytän myös vähäiset rahani mielummin kosmetiikkaan tai johonkin muuhun, kuin aina vain hiuksiin.

Saheli, sillon kun käytin tyytyväisenä Pantenea, ei hiuksissa ollut mitään ongelmia. Olivat pitkät, sileät, kiiltävät. Nyt päänahka kutisee, tukka kuivaa ja näin

Riippuu nyt mitä tarkoitetaan halpistuotteilla. Nämä Pirkat/Euroshopperit ja vastaavat minäkin jätän suosiolla rauhaan, ja valikoin tarkasti markettituotteista ne kunnollisemmat vaihtoehdot. Esimerkiksi moni Erittäin hieno suomalainen on ihan kelpo tavaraa, vaikka litrahinta ei ole montaa euroa. Sunsilkit jätän ihan omaan arvoonsa ihan sisältönsä, en hinnan takia. Onhan kampaamotuotteissakin ne halpiksensa, mua ei saa esim. Bonacurea käyttämään enää millään vaikka se joskus tuntui niin hienolta merkiltä että... Sokeakin tajuaa että käytän enimmäkseen markettituotteita, koska eivät hiukseni olleet sen ihmeellisemmässä kunnossa esim. Tigiä (tai sitä BC) käyttäessänikään...

Oho, mä en ookkaan täällä tällästä ketjua ennen huomannutkaan.

Mä pidän halpistuotteina tosiaan lähinnä noita Pirkka yms. Tähän ei siis kuulu XZ, EHS jne. Siis mun mittapuulla. Mutta toki, verrattuna täällä muihin foorumilaisiin niin mä käytän halpistuotteita, koska ostan tuotteet marketeista. Joskus saatan ostaa jotakin kampaamoista. Mutta tottahan se on, että marketeistakin löytyy todella hyviä tuotteita.

Mun mielestä kampaamotuotteissa maksaa yleensä vain merkki. En ole kovin vakuuttunut kokeilujeni perusteella siitä, että ne olisivat oikeasti parempia.
Mulla oli kausi, jolloin käytin vain kampaamotuotteita, mutta en muista että hiukseni olisivat silloin olleet yhtään sen hyväkuntoisemmat kuin aiemminkaan.
Kokeilin myös silikonitonta hiustenhoitoa, mutta sen lopetin lyhyeen kun tajusin tekeväni vain hallaa. Kyllä pitkien hiusten latvojen suojana silikoni on ihan ykkönen.
Nykyään mun lempituotesarja on Pantene. Olen siis tehnyt täyden kierroksen ja päätynyt takaisin siihen, mistä aloitin. 

Minulta löytyy aina varastoista X-tra hoitista. Käytän sitä CWC-pesuissa ja ns. lantrinkina kun sävytän pituuksia ja latvoja.

Mulla on kanssa markettituotteitakin hyllyssä. Oli aika, jolloin olin juuri löytänyt kampaamotuotteet, lähinnä Tigin. Sinä aikana tuli tehtyä paaaaaljon hukkaostoksia, kun uskoin sokeasti siihen, että kampaamotuotteet pelastavat maailman. Tajusin aika pian, että INCIstähän se on kiinni, ja että on aivan sama, maksaako Bonacuresta enemmän vai Sunsilkistä vähemmän - samaan tulokseen päädyn tämän hiuksistoni kanssa.

Toisaalta nyt olen alkanut siirtyä luonnonkosmeettisempaan suuntaan löydettyäni iHerbin valikoimista todella halpoja ja erinomaisia tuotteita ilman minkäänlaisia haitta-aineita. Eli makuasia tietysti, määritteleekö halpistuotteen hinta vai sisältö. XZ on ihan käypä sarja, jonka hoitotehot eivät säännöllisessä käytössä tosin minulle millään riitä. Satunnaisesti käytettynä kuitenkin sarjat kuten XZ ja EHS toimivat aivan loistavasti. Jos haluan silottavan pikahoitiksen, voin toki ostaa Panteneakin, mutta luulisin, etten sitä tee.

Minulla melkein kaikki hiustuotteet ovat markettikamaa. Olen köyhä opiskelija, jolla ei ole varaa upottaa rahaa kalleisiin luksustuotteisiin. Joskus sitten hemmottelen itseäni ostamalla jonkun kalliimman putelin.

Markettisarjoista erityisen hyviä mielestäni ovat XZ, LV ja Elvital. Sunsilkin shampoista en välitä, mutta jätettäviä hoitoja on tullut testattuja ja ihan kelvollisia ne ovat. Ja yksi suosikeistani marketin hyllyltä on ikivanha Tuulitukka-hiuslakka. Aivan mahtavaa tavaraa sillä hinnalla. Ihanan tasainen suihke ja siisti lopputulos. Ja pitoakin on.

Halpistuotteita tuli käytettyä juurikasvun löytämisen jälkeen, lähinnä VO5 (se rekku tms) ja XZ, mutta nuo olivat mielestäni ihan hyviä. Oli mulla jotain www:äkin käytössä!

Enää en halpiksia käytä, mutta se ei johdu siitä, että halpis olisi jotenkin paha mun mielestä, koska se on halpis, vaan siksi, että tulee hommattua vain noita ekologisempia vaihtoehtoja.

Minä olen nyt melkein vuoden käytellyt Wellan Extra Volume shampoota (marketti) sekä EHS mustikka hoitoainetta, jätettävänä pituuksiin Sunsilk volume leave-in voide. Hyvin olen näillä pärjännyt kun en enää hiuksiani värjää. Latvat eivät ole kuivuneet juurikaan, vaikka viimeisestä leikkuu kerrasta onkin yli vuosi aikaa. Ihan kiva kun nykyään hiusten hoitoon menee kuussa n. 4e rahaa, ennen ei satanen riittänyt. Olen ihan sitä mieltä, että kaikenlainen värjäys on kaiken pahan alku.

Itsekään en ole noita ihan edullisimpia tusinatynnyreitä ostanut, mutta muutoin on melkoisen edulliset tuotteet käytössä. Ne kuitenkin minulla toimivat, joten ei ole syytä etsiä kalliimmista, niin miksipä suotta. Esimerkiksi Herbinan syväputsari ajaa minulle loistavasti asiansa koska muotoilen vähän, se on edukas ja tuoksuukin vielä kivalta. En kuitenkaan osta edullista väkisin vain hinnan vuoksi ja kärsi sitten känkyistä. Enköhän voisi priorisoida rahaa jostakin, jos tarvitsisin tehottomuuden vuoksi kalliimpia aineita. Ihotuotteisiin joudun kyllä satsaamaan vähän enemmän. Vastaavasti ostan mielelläni tavaraa melkein pelkästään kirpparilta.

Oon kokeillut todella paljon kampaamotuotteita, mutta kyllä täytyy sanoa että paljon lemppareita on kyllä markettipuolella.
XZ Suklaa&vanilja hoitis on parempaa mun päähän kuin mikään, sama shampookin aivan loistavaa, X-tran hoitoaine on oikeesti huippua (ja edullista) CO-pesuihin, Glissin hoitosuihke selvittää takkuja loistavasti yms!  Opiskelijana on ihanaa, kun löytää halpoja ja hyviä markettituotteita. Ei huvita maksaa edes 10euroa yhdestä purkista.


Mun hiukset on oikeestaan ollut huonoimmassa kunnossa ikinä silloin, kun käytin Tigejä.

Mä olen myös sitä mieltä, että X-tran hoitoaine on ihan hyvää ja lisäksi se on vielä tosi halpaa. Ostan sitä varmaan seuraavaksi. Kukkaro ei kestä Urtekramia ja Ole hyvää pitkän päälle. Tuolta löytyy X-tran hoitoaineen inci: http://www.omatmerkit.inex.fi/default.a ... uctID=1101

Joskus ihan kaikken köyhimpina aikoina kun ei oo ollut varaa ruokaankaan, on tullu ostettua Rainbown shampoita ja hoitareita. Olivat ihan hyviä hinta- laatusuhteeltaan, vaikkakin niitä kului laadukkaampiin tuotteisiin verrattuna aika paljon luirumaisuutensa vuoksi. Nythä mokomiin on lykätty mukaan silikonejakin

Keskustelin aiheesta kampaajani kanssa. Hän on leikellyt tukkaani vuodesta -95 ja hänellä on siis täysi kommentointilupa.

Sain siunauksen EHS sinipulloisen shampoon käyttöön kunhan käytän tuhteja hoitiksia. "kunhan shampoon pesevyys on sinulle sopiva ja tässä ei näyttäisi olevan mitään pahoja aineita".

Itse pidän kyllä halpistuotteita suuressa arvossa. Hiuksenkin kuntoon kun voi aika rajallisesti vaikuttaa, en usko korkeamman hinnan tekevän yhtään mitään tukalle. Tärkeintä on pullon sisältö ja miten se omassa tukassa toimii. Ennen kyllä sorruin hienoihin puteleihein ja mainosteksteihin, nyt valistuneena juurikasvulaisena tietää, mistä on hyötyä ja mikä on vain tehty hämäämään kuluttajaa 

Mä vajoan käyttämään kaapissa odottavia markettituotteita vasta sitten, kun kaikki mahdollisuudet käyttää luottokampaamotuotteitani on loppu.

En sinänsä koe markettituotteiden käyttöä "vajoamiseksi". Marketista löytyy ihan kelvollista kamaa, itse käytän poikkeuksetta normaalia marketissa myytävää hiuslakkaa ja toisinaan markettishampoitakin. Kalliit hoitoaineet on kuitenkin mun heikkous; tykkään testailla uusia "ihmeaineita", erityisesti Redkenin ja Joicon kamaa. Shu Uemuraakin on tullut tilattua, ihan vaan saadakseni selville että tekeekö  noin kallis hoitsikka nyt jotain ihmeitä  En koe hintavia kampaamotuotteita automaattisesti markettitavaraa laadukkaammaksi, minulle hiusjutut ovat enemmänkin hemmottelua. Mutta esimerkiksi ilman Redkenin extreme- jätettävää en pärjäisi, latvojen katkeilu on vähentynyt huomattavasti sinä aikana kun olen tuolla lotrannut.

Jokaisella lienee oma juttunsa; toiset pistävät rahaa merkkivaatteisiin, jotkut kalliisiin meikkeihin ja voiteisiin; mun juttu on laadukkaat hiustuotteet ja ne ovat aika häntäpäässä listalla, josta haluan karsia. Toki jos tiukka paikka tulisi niin kyllä mäkin sitä Pantenen hoitsikkaa voisin käyttää, ei ongelmaa. Toistaiseksi kuitenkin pihistän ennemmin vaikkapa meikeistä (Vaikka en mä kyllä kalliita meikkejä osta silloinkaan kun olen varoissani).

Mitä kummaa? Minä en ole huomannut (vielä) mitään pahaa halpistuotteissa tai niiden ostossa, tai sitten minulla on vain käynyt niin hyvä tuuri etteivät hiukset ole kärsineet. Ja samalla tavalla ihmettelen Bonacuren paheksuntaa, ja on herännyt mielenkiinto että mitä karmeuksia BC on ihmisten hiuksille aiheuttaneet?

Nimimerk. viime viikolla tuli spontaanisti ostettua lähimarketista pari schwarzkopfin hoitsikkaa mitä haluan kokeilla (gliss ultimate oil elixir ja essence ultime), ja kylppärin hyllyllä on vielä joku pantenen ice shine ja schwarzin asia straight mitkä pitää käyttää pois. Lorealin elvital gliss- hoitoainetta käytän tosin ihan tosissani säännöllisesti, koska se on osoittautunut erityisen hyväksi ollakseen halpis. Tunnustan, että näiden markettihoitisten shoppailu ja kokeilu on minulle lähinnä halpaa pikkuhupia jo senkin takia, että niitä tulee kokoajan vain uusia erilaisia ja näyttävät kivoilta. (::)) Ja lupaavat paljon, vaikkeivät välttämättä ihmeitä teekään. Jopa kivempaa kuin kunnon hoitoaineiden käyttäminen, vaikka niitäkin käytän välillä.

Lisäksi jostain muistan kuulleeni että hiukset tykkäävät vaihtelusta, ja olen myös todistanut ihme tapauksia sen asian suhteen. Tein hiuksille cassiahoidon, jonka jälkeen laitoin silarihoitoaineen päälle, mikä johti aivan ihaniin hiuksiin. Seuraavalla kerralla pesin hiukset normaalisti ja laitoin saman silarihoitoaineen, minkä jälkeen hiukset tuoksuivat ruoholta (cassialta) ja tuntuivat oudoilta ja heinämäisiltä. Enkä ymmärrä mikä saa aikaan sen, että eri pesukerroilla samat aineet saattavat vaikuttaa aivan eri tavalla, olipa aineet silikonillisia tai ei, kosteuttavia tai ei, jne. Ja tätä tuskin koskaan saan ratkaistua. D:

"Pantene Pro-V - loistavaa hiiltoa ja elottomuutta kiiltäville hiuksille" ...eikun?